Pues al final he estallado porque existen ciertos comentarios que me han tocado la moral al respecto. Antes de todo el rollazo que voy a meter quiero aclarar que, aunque soy teleco (y algunos puedan pensar que mi opinión es la contraria) apoyo totalmente que los informáticos deban tener sus competencias profesionales atribuídas, pero convertirlo en una guerra contra telecos es un ERROR, y aquí hay muchas definiciones que aclarar.
Para poner en antecedentes, cito de huelgainformática:
Esta huelga viene provocada por la exclusión de las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros.
Consecuencias de la instauración del plan de Bolonia:
1) Con la instauración del nuevo plan de Bolonia en las universidades (adaptación al plan Europeo) las ingenierías clásicas y carreras con atribuciones profesionales claras e indiscutibles (medicina, arquitectura…) no han tenido mayor problema en ser reconocidas y poseen un plan de estudios fijo a nivel nacional. Pero informática (entre otras), será regulada independientemente por cada universidad, algo que muchos consideran que devaluará la carrera.
La diferencia es que una carrera dispuesta a nivel nacional proporciona un marco profesional claro y estándar y todos los demás (empresas) saben a qué atenerse cuando contratan a un profesional en este contexto, mientras que en el resto se vislumbran futuros inciertos, no quiere decir que no existan, sólo que son incertidumbres y a nadie le gusta vivir bajo la incertidumbre.
Pero ojo, tal vez es que nos hemos acostumbrado a la seguridad de que la universidad siempre te asegura un trabajo y no olvidemos que la universidad NO es un sitio donde ir a buscar trabajo (ni te lo van a conceder), es un lugar de conocimiento. Los conocimientos que adquieras te servirán en tu búsqueda posterior de un trabajo y si eres capaz de realizarlo correcta y eficientemente te contratarán independientemente del marco en el que hayas estudiado. Es decir, es sólo una puerta más por la acceder al mundo laboral y pretender que sea la única es un error.
Hasta aquí, un informático en el futuro, aún con el nuevo plan, no debería tener ni más ni menos problemas que ahora para encontrar trabajo.
2) Otro problema es que los títulos de informática tendrán más trabas a la hora de ser reconocidos y convalidados en Europa. Esto en realidad es importante de cara a la empresa pública. A la empresa privada, afortunadamente, sólo le interesa tu valía y no se preocupan en la convalidación de títulos.
Pero, al margen del rollo de la titulitis, de si mi título vale más o menos, entiendo que no es justo estar estudiando x años para que luego no te lo reconozcan, pero no olvidemos que esto, aunque estalla ahora, no es nuevo y que desde siempre la carrera de informática ha carecido de un ámbito laboral claro y específico. Muchos se lo piensan dos veces antes de entrar y acaban en teleco. Así ha sido siempre pero parece que es ahora cuando muchos se dan cuenta, y [letra pequeña] que no venga el PP ahora con Proposiciones de Ley como la que citan en la página arriba mencionada, que ellos son los que tenían que haber estudiado el enfoque profesional del informático durante su mandato y no estaríamos ahora aquí [/letra pequeña].
Información sobre informática hay mucha en Internet, y quien niegue la formación autodidacta de gente como por ejemplo Con Kolivas que es médico (o anestesista o algo así) de carrera, estaría negando la posibilidad de “mejorar el mundo informático” a mucha gente válida y capaz. Es la diferencia con otras carreras como medicina por ejemplo (uno no puede operar sin título) que no es posible ejercerlas con información extraída por medios de difusión como Internet o bibliotecas. Y ésta es la característica que lleva a que los políticos hayan negado siempre las competencias exclusivas de los informáticos. Pero vamos, lo mismo ocurre con los periodistas, los sociólogos etc…
El problema que tienen los informáticos es que:
1) Han rechazado que sea una ingeniería regulada, así que no podrán tener competencias (ni atribuciones en un futuro).
2) Las competencias que corresponden a informáticos han sido asignadas a la Ingeniería de Telecomunicaciones, con lo que las atribuciones informáticas irán a parar a ellos y será necesario que un teleco firme sus proyectos.
Ellos mismo afirman:
No buscamos quitar las competencias a los ingenieros de telecomunicaciones, ni crispar el ambiente político, ni luchar por los derechos de todos los licenciados e ingenieros del planeta de cualquier estudio.
Pero por ahí se leen cosas como:
Si no te unes a las movilizaciones al menos puedes intentar saturar un servidor, o si tu trabajo es repararlos simplemente no lo hagas. Intenta hacer fuerza, para q se sepa que nuestra profesion es distinta a la de los telecos, y si quieren q algo funcione bien ese dia, que llamen a un teleco a ver si les arreglan todos lo servidores caidos.
Ahora el debate salta a la calle (Internet) y todo el mundo opina (yo soy una más). Pero me gustaría remarcar 2 cuestiones:
1) Hay que definir el término “informático”.
Mi sincera opinión es que se está mal-usando el término informático y todos los informáticos del mundo se ofenden por la situación y se meten en el saco. Administrar sistemas no es una competencia exclusiva de informática ni tiene por qué serlo. Pero es que en el fondo, no es si quiera el trabajo de un informático de carrera superior (que es a quien afecta esta medida). Los informáticos superiores hacen una carrera que a todas luces es equivalente en grado a la de un teleco superior o cualquier otro ingeniero y su problema ahora es que su trabajo tendrá que ser firmado por un teleco, los informáticos de módulos directamente nunca han podido firmar proyectos, así que esto realmente no va con ellos aunque se les cite a huelga (crea confusión).
Como no tiene sentido que un teleco deba firmar trabajos de informáticos y de hecho existen competencias que, en mi opinión, deberían ser exclusivas de informáticos (pero éstas no son administrar sistemas o programar según qué aplicaciones), lanzo mi apoyo a los informáticos en su lucha, pero no aprovechemos la situación para querer hacer todos de informáticos superiores.
2) Hay que definir cuáles serían esas competencias que se comentan.
El trabajo de un informático superior que sólo él/ella puede hacer es desarrollar los SOs que usaremos en el futuro, diseñar arquitecturas de computadores más eficientes que revolucionen el mundo, usar su base matemática para desarrollo criptográfico, videojuegos… seguridad… y muchas más cosas que yo no tengo ni por qué saber. Y yo, estudiante de teleco, estoy TOTALMENTE de acuerdo en que deben ser competencias de informáticos y que éstos puedan adquirir el reconocimiento Y las responsabilidades de sus trabajos (no vale decir luego: ‘ay, era un bug de terceros‘ cuando el brazo quirúrgico mate a alguien xDD).
Sobre teleco:
Según las competencias de un teleco publicadas por el Ministerio de Ciencia e Innovación, éstos pueden administrar servidores perfectamente. Me consta de primera mano que muchos informáticos no saben que en teleco existen 3 ramas: comunicaciones, electrónica y telemática. Comunicaciones sería la que se centra en temas de ondas y antenas, electrónica es la que se centra en lo más físico de los componentes de cualquier tipo, y esto es la base para las arquitecturas de ordenadores, y telemática estudia sistemas operativos, arquitecturas, redes, protocolos, bases de datos…
Mi experiencia personal ha ido a topar (tal vez sólo he tenido suerte) con unos administradores de altísima calidad y todos coincidían en ser telecos frente a los informáticos que he conocido. Aunque su trabajo final no es ese, su afición lo es, y la desempeñan a la perfección. ¿Quiere decir esto algo? NO. Ejemplos en ambas direcciones debe haber para dar y tomar. No significa nada salvo que en cualquier caso se trata de una competencia compartida y que la frase que se extiende por correo y que cité anteriormente es desafortunada.
Conclusión:
Señores, no se confundan, no mezclemos churras con merinas: la guerra no es contra los telecos. La guerra es la de conseguir vuestras atribuciones profesionales, que os merecéis como los demás. Y ojo, sabed cuáles son, porque si no también daréis palos al aire. Con las cosas claras y algo de tacto será mucho más sencillo recoger apoyos por parte de otros profesionales del sector, que son los telecos y que pueden jugar de vuestro bando.
Tags: bolonia, informática, teleco
[...] Que opinan los teleco sobre el proceso de Bolonia e Informáticakuasar.es/blog/¿informatica-desaparece-y-que-pensamos-… por vierito5 hace pocos segundos [...]
Para complementar, el seguimiento de la noticia por parte del foro teleco:
http://www.foroteleco.com/forum/noticias/2163-desaparece-la-ing-informatica.html
Y a qué se dedican los telecos:
http://www.foroteleco.com/forum/profesion/2128-reinvenciones-profesionales-aprovechar-la-crisis.html
Hay un solapamiento importante entre informática y la rama de telemática.
No hay una justificación lógica para que telemática sí tenga competencias e informática, no.
Soy informático y estoy totalmente de acuerdo.
Gracias por esos links TIC nervioso (xD, me hace gracia tu nick :D).
Tengo pendiente escribir sobre el tema en mi blog, y andaba buscando información sobre el tema y me he encontrado tu post (ya conocia tu blog* por la Gata de Schrodinger).
Creo que das en el clavo y me decepciona que las asociaciones de informaticos no hayan hecho más incapié en que “los telecos” no son “el enemigo”. Supongo que vosotros sois quien debe decir si os habeis sentido o no aludidos, pero a mi, me ha dado la sensación que si se os pintaba como “los malos de la pelicula”, cuando la realidad es que como la situación del sector informatico esta poco regulada, los que se han llevado las atribuciones han sido los que más se parecen: la Ingenieria en Telecomunicación (por la telematica).
Aunque apoyo la creación de una ficha para el Grado en Informatica, creo que el objetivo de la huelga es atraer más gente a los colegios de Informatica. En mi circulo de informáticos no conozco a nadie colegiado, solo te digo eso.
*: Y de paso, me he subscrito.
[...] ¿Informática desaparece? y qué pensamos los telecos…kuasar.es/blog/%C2%BFinformatica-desaparece-y-que-pensa… por jucorant hace pocos segundos [...]
Cuando decimos “que venga un teleco y lo arregle” no nos referimos tanto a que sea culpa vuestra, como a decirle al que ha hecho la elección que se atenga a las consecuencias de su error de juicio. Obviamente el teórico teleco de esta sentencia se enfrentaría a un marrón (solucionar algo que no forma parte de su campo de conocimiento) que no quisiera para mí.
Ni es una guerra contra teleco (¡sólo jodería!), ni debe serlo. Sólo contra la caterva de ignorantes que ignoran todo acerca de la ingeniería del software, las metodologías y todo el proceso informático en sí.
Informática no es eso que hace su sobrino cuando dibuja un cartelito con el Word, sino algo mucho más serio. En el mundo actual es un sector de conocimiento crítico y amplísimo que ni siquiera es patrimonio de una sola titulación.
Como bien apuntas, vosotros os ocupáis de una serie de cosas y nosotros de otras. Y aún aparecen otras titulaciones que tienen cosas que decir (físicos, matemáticos, economistas…) en aspectos fundamentales de esta disciplina.
Yo creo que el gran problema es que debido al imparable avance de las redes y de la computación distribuida, de las aplicaciones cliente-servidor, etc. muchos de los límites que había entre nuestras profesiones se han difuminado y para los legos (incluso para nosotros mismos) pueden llegar a resultar confusos e incluso darse conflictos de intereses de forma puntual. Y los genios que han tomado esta decisión han debido quedarse con esa copla, porque si no, no lo entiendo.
[...] Informatica desaparece, visto por un telecokuasar.es/blog/%C2%BFinformatica-desaparece-y-que-pensa… por derethor hace pocos segundos [...]
Hola, despues de leer por varias fuentes esta claro que el tema lo estan promoviendo sobre todo los colegios de Informatica y tal…
De todas formas estaría bien que nos hicieran la ficha y tal…
En cuanto a lo que dices estoy completamente de acuerdo, un saludo de parte de un informático
[...] el tema de los telecos, no está de mal leerse la opinión de una estudiante de telecomunicaciones, pero pensar que los telecos van a quitarle el trabajo a los informáticos es tremendamente [...]
Actualmente estoy estudiando Informática y estoy totalmente de acuerdo con la opinión del artículo.
La culpa no es de los Telecos por su puesto, la culpa la tiene el gobierno. Y es lo que decias, la ha cagado el PSOE, pero que no venga el PP con el papel de bueno porque si les importaramos habrían regulado nuestra situación cuando estaban en el poder.
un saludo
@FANatiko, haces bien suscribiéndote al colegio ;-). Lo que les hace falta a los informáticos ahora mismo son apoyos políticos que conviertan una carrera medianamente nueva sin regulación alguna en una de esas “ingenierías clásicas” a las que nadie se atreve a toser.
@Contremo, hoy en día hay competencias que podrían (y en mi opinión personal deberían) ser exclusivas de informáticos, hay otras obviamente exclusivas de teleco, pero también hay muchas que podrían muy bien ser compartidas (como el ejemplo de esos servidores, que un teleco telemático puede resolver perfectamente sin que suponga un problema). Con estas nuevas ‘fichas’ se las han otorgado a telecos cuando un informático podría hacerlas, pero tampoco veo que justo que no pudieran ser de teleco. Son competencias compartidas, y no tiene nada de malo.
@geenbite, claro, es con el PSOE con quien se debe cargar ahora para que arregle una situación que lleva irregular desde que comenzó la carrera, pero es el PP quien lo tuvo en su mano antes y tampoco hizo nada. Por eso insisto en que no es nuevo, y que los informáticos llevan trabajando en estas condiciones desde siempre. Que lo que se llama “ingeniería” no lo es tanto en su forma (sí en su contenido) puesto que siempre ha carecido de atribuciones profesionales, asemejándose más a una carrera como las licenciaturas. Y eso lo sabe todo el mundo antes de empezar la carrera y no ha cambiado nada estos días que haga justicia al pánico que se ha sembrado. Pero sí es cierto que es buen momento para aprovecharlo a vuestro favor ;-).
[...] por último, a título personal, escribí un post en mi blog personal respecto a cómo los telecos (los que conozco y yo misma por lo menos) vemos el tema de sentirnos [...]
“Pero ojo, tal vez es que nos hemos acostumbrado a la seguridad de que la universidad siempre te asegura un trabajo y no olvidemos que la universidad NO es un sitio donde ir a buscar trabajo (ni te lo van a conceder), es un lugar de conocimiento. Los conocimientos que adquieras te servirán en tu búsqueda posterior de un trabajo y si eres capaz de realizarlo correcta y eficientemente te contratarán independientemente del marco en el que hayas estudiado. Es decir, es sólo una puerta más por la acceder al mundo laboral y pretender que sea la única es un error.
Hasta aquí, un informático en el futuro, aún con el nuevo plan, no debería tener ni más ni menos problemas que ahora para encontrar trabajo.”
Esto es un mundo feliz, no?!
Desafortunadamente hoy en día las empresas, en España, no valoran a los informáticos como deberían, tal y como lo hacen en el resto del mundo(al igual que pasa con los médicos).
Nadie se ha quejado de que vaya a faltar trabajo, menudo chiste pensarlo.
Los informáticos se quejan, básicamente porque están en su derecho y se está cometiendo una injusticia.
Tal vez con un cambio como ése, algún día se les llegue a valorar como debería.
@mikelo bueno, tal vez yo sí he oído que “los telecos les quitan los trabajos a los informáticos” y por eso he decidido escribir este post. El párrafo que citas, no tiene especialmente que ver con lo que comentas. Lo que dice ahí es que un informático lo seguirá teniendo igual de fácil E igual de difícil… es decir, IGUAL que ahora, ni más ni menos.
Y tampoco creo que lo que diga sea un mundo feliz, porque precisamente es la idea del mundo en la que ganarán los buenos y la valía se demostrará trabajando… no la de “entro en la universidad, me saco un título que diga X aunque me he enterado de la misa la mitad, y consigo un trabajo por mi título”. Eso sí sería un mundo feliz, anda que sí lo sería xD.
Wola! Kuasar, se que no viene mucho al caso, pero me ha dolido he solo tengas en cuenta 3 ramas de telecos.
No se, porq siempre se os olvida el campo AudioVisual, que tanto es útilizado, y se valora tan poco.
Yo hice la rama de Imagen y Sonido, y es otra rama de telecos, como telematica, sistemas o electrónica…. a nosotros siempre se nos trata como la basurilla de las técnicas de telecos, cuando no estoy nada deacuerdo. Al hacer la superior y estar en clase con gente de las otras ramas veo que los conocimientos son los mismos, cada uno especializado para lo suyo.
Un saludo!
@kuasar: No, no, a lo que me he subscrito es a tu blog
Al colegio de informática, visto su actitud con esta huelga, me parece que de momento no (de momento soy miembro de IGDA y de DOID).
Claro, ni más ni menos problemas que hasta ahora para accedre al mundo laboral.
Pero es que ahora estamos TOTALMENTE INDEFENSOS, con un intrusismo brutal en el que a los nuevos titulados NO SE LES DÁ NINGUNA OPORTUNIDAD.
En fin..
Y otra cosa, yo viendo HOuse y Urgencias podría operar perfectamente.
Sobre todo porque “lo que pasa en quirófano, se queda en quirófano”, así qeu si me cargo a 99 probando al 100 lo salvo.
Si la práctica sirve para Informática, sirve para todo también.
@3nx, en la superior no existe esa rama. Yo no conozco más que lo que hago, y sólo estaba comparando ingenieros superiores de informática con ingenieros superiores de teleco para decidir por qué (en realidad por qué no) unos deberían estar por encima de otros. Las carreras técnicas de teleco claro que existen, pero no es quiénes han ido a atribuir cosas que pertenecen a los informáticos.
@FANatiko, ahps :$. Jeje. Gracias!
@aioria, los nuevos tendrán las mismas que los viejos. Ten en cuenta que en realidad nada ha cambiado de base, informática tristemente NUNCA ha tenido atribuciones. Si os sentís indefensos es porque no tenéis un buen colegio que os acoja, y sembrar el miedo no ha sido el mejor movimiento que podrían haber hecho los del colegio de Andalucía que empezaron todo. Haceros con una buena representación legal y reclamar lo que es vuestro, pero tranquilo que los nuevos tendrán las mismas oportunidades que los viejos. Y obviamente mi opinión es una mierda, pero he leído deo tros, y pongo la mano en el fuego.
Hola, vengo husmeando desde foroteleco
También puse el hocico en el hilo de elotrolado, pero en cuanto llegué a algo como que “en el futuro un informático que trabajase de lo suyo estaría cometiendo un delito, porque ya estaría desatribuído” o algo así, ya no pude más y lo dejé xD
Me llama la atención el problema nº 2 que comentas, eso de que “tendrá que firmar sus proyectos un teleco”. Eso, ¿Cuándo será? Porque, salvo que de repente les de por instaurar atribuciones (ojo, googlear la diferencia entre atribuciones y competencias que ahí está buena parte de la chicha que se discute) donde nunca antes hubo nada parecido, ni remotamente… raro lo veo.
¿De repente se va a exigir responsabilidad civil por el software? (o cualquier cosa que huela a programación). ¿Quién lo va a visar?
¿Eso se puede consultar en algún sitio fiable? (en vista del éxito, preferiría fuera de colegios profesionales) >-D
Es más, siendo perversos… Si mañana se exige a un ingeniero (al menos, ya empezamos por el buen camino xD ) un servidor web embebido en una FPGA… ¿Quién lo tendría que realizar?
A - Informático.
B - Teleco.
C - Industrial.
D - Ninguna de las anteriores, tras Bolonia eso desataría un agujero negro competencial que engulliría al planeta.
Que conste que estoy completamente de acuerdo que el sitio para la ingeniería informática está claro, y temas como los que comentas en el post parece que caen de cajón dentro de ello.
Hola errante, tienes mucha razón en apuntar lo que dices y me hacen gracia las pullitas que metes jeje.
Claro que hay software sobre el cual recae una responsabilidad inmensa, piensa en aplicaciones de robots quirúrgicos por ejemplo. No se puede permitir que tengan fallos. Pero obviamente a la hora de “firmar un proyecto” (entre comillas, adquirir responsabilidad), en estas profesiones, no lo hace el ingeniero (que serán varios de distintos campos los que hagan falta) sino la empresa encargada del proyecto que se asegura de cubrirse las espaldas con seguros.
Es cierto que no es lo mismo “atribuciones” que competencias, pero según tengo entendido, sí, teleco es una de esas ingenierías clásicas con atribuciones profesionales y por ese mismo motivo se le ha asignado las competencias que podrían corresponder a informática precisamente porque ésta carece de atribuciones profesionales.
Te cito de http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html:
VIII. Bueno, y entonces, con tanta variabilidad entre títulos y las universidades haciendo lo que quieran… ¿qué pasa con las profesiones reguladas (con atribuciones específicas)?
En primer lugar, hay que tener en cuenta que la Unión Europea aboga por el libre ejercicio de las profesiones y que por ello no favorece la regulación de profesiones de maneras que impliquen la obligatoriedad de posesión de un título concreto para ejercerlas. Pese a ello, existen profesiones para las cuales sí regula unas condiciones mínimas de formación aplicables a toda la Unión, que son: médico, enfermero, odontólogo, veterinario, matrona, farmacéutico y arquitecto.
En España, sin embargo, existen muchas más profesiones reguladas (con atribuciones específicas) que éstas, y de su regulación se encarga únicamente el derecho español. Dado que el ejercicio de estas profesiones en España está restringido en muchos casos a la posesión de un determinado título (aparte de la colegiación correspondiente), es necesario (y así lo establece el RD 1393/2007) que el Estado establezca condiciones comunes para estos títulos que las universidades tengan que cumplir en sus planes de estudio si quieren que sus títulos de graduado/máster en T por la universidad U proporcionen la capacidad efectiva (y reconocida por la ley) para ejercer su correspondiente profesión.
Estas “condiciones comunes†son las denominadas “fichas de competencias†de las titulaciones correspondientes con las profesiones reguladas (entendiendo competencia como “cosa en la que alguien es competenteâ€, o sea, “área de conocimientoâ€), cuyos borradores el gobierno ha estado elaborando durante los últimos meses, algunos de las cuales, tanto en versiones reales como en versiones simplemente basadas en rumores, han circulado por distintos medios últimamente.
En todo caso, es importante no confundir las fichas de competencias, que señalan cuáles deberían ser las áreas de conocimiento en las que un determinado titulado debería ser “competente†(término que se enmarca dentro del concepto europeo más amplio de la “formación basada en competenciasâ€) con las “atribuciones profesionalesâ€, reguladas por ley (que no por plan de estudios), y que no se refieren a conocimientos de personas con un determinado título, sino a atribuciones profesionales específicas de personas que desempeñan una determinada profesión (regulándose usualmente estas atribuciones mediante colegiamiento).
[DIR. EUR. 2005/36/CE, del reconocimiento de cualificaciones profesionales]
y añado:
[ESTABLECIMIENTO DE REQUISITOS RESPECTO A DETERMINADOS APARTADOS DEL ANEXO I DEL REAL DECRETO 1393/2007, DE 29 DE OCTUBRE, POR EL QUE SE ESTABLECE LA ORDENACIÓN DE LAS ENSEÑANZAS UNIVERSITARIAS OFICIALES, RELATIVO A LA MEMORIA PARA
LA SOLICITUD DE VERIFICACIÓN DE TÍTULOS OFICIALES.]
No estoy segura de qué tags de html pilla esto, así que si no sale bien, pues copy&paste el link en el navegador y listo.
P.D: Yo creo que un ingeniero agrónomo (pq tras el apagón producido por Bolonia, ya todos los ingenieros son competentes si esto tiene algún sentido xD) debería pillar la FPGA y meterla en una caja junto con un gato. Y luego un físico dirá: “ah, puede que el gato haya programado la FPGA, o puede que no”.
Efectivamente la guerra no es informáticos vs telecos.
Como ingeniero en informática no me parece justo que nadie me firme nada. Creo que mis estudios me deberían dar ese “privilegio”.
kuasar, ya sabes que estoy 100% de acuerdo con lo que comentas.
Informática debería regularse como Dios manda, y la guerra no es contra teleco, como muchos informáticos han dicho ya por aqui.
La situación es injusta y debe solventarse, ojalá lo hagan bien y pongan las cosas en su sitio para todos
Soy ingeniero en informática y estoy de acuerdo con tu post.
De todas formas, los informáticos que estamos planeando movilizarnos no vemos esto como ninguna guerra informática vs. teleco. Sólo lo ve así una pequeña minoría marginal, igual que también hay una minoría de telecos que han aparecido por páginas de informáticos a decir “vosotros no sabéis nada que no sepamos nosotros”, etc. Imbéciles los hay en informática, en teleco y en todas partes, y lo que hay que hacer es no seguirles el juego.
Por desgracia, parece una constante en cualquier movilización social (sea de un colectivo especifico como éste, o sea de algo más general, como manifestaciones contra la guerra, etc.) que haya la típica minoría de exaltados radicales que crean confrontación y hacen un flaco favor a la causa. Pero ese tipo de gente no debe distraer de la causa en sí, que no es contra nadie ni para quitar nada a nadie.
Buenas.
Ante todo confirmar que folloneros hay en todos sitios, asi que mejor solo hacerles el caso justo. Si esto se entiende como un Vs sería Informática Vs ‘ElOtroMundo’, donde no se nos valora e ignora.
La alarma es necesaria, si. Si miramos atras y en otras direcciones (otros estudios) veremos que por menos de lo que nos pasa a los informaticos se han hecho manifestaciones y huelgas. Es nuestro turno. Es nuestro momento, por fin somos suficientes y estamos ‘maduros’ para empezar a movernos. Antes, informática como tal era una minoría, poco a poco (con el ritmo de graduados que llevamos, puff) somos más, y lo que una vez imaginamos no se parece a nada a la realidad.
Por cierto, muy bueno lo del gato, la caja y la FPGA.
Jefaza!!!
Cmo ex teleco, muchos estan mosqueados con le tema. Pero pese a que deje el mundo de teleco, esto no tiene por que tener ningún conflicto con los info!
Y no es intrusión ni nada por el estilo. Esto es una pequeña cuña para agradecerte tu post….el fin del tunel llegara pero me cuesta que no te lo puedes ni imaginar y veros a todos y recordar el royo de la CP el sabado….wo…me trajo recuerdos y alguna q otro sentimiento de rabia xD
Y viva San Teleco! xD
Mi carrera es Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones especialidad de Sonido e Imagen, o por lo menos eso pone en el plan de estudios. Con esa sumarían 4 especialidades. ejem ejem. Al caso, estoy bastante de acuerdo con la reivindicación de los Ingenieros Informáticos. Digo lo de ingenieros porque olvidamos a menudo ponerle este prefijo y además que estan capacitados para desarrollar, diseñar e invertar sistemas además de administrarlos, porque en esto último estoy completamente en la opinión de que es competencia de más titulaciones. (incluyendo fp’s)
Mi apoyo a los Ingenieros de Informática
saludos
@beny, claro que conozco Imagen y sonido pero como he explicado en un comentario anterior, 3 son las especialidades de Ingeniería Superior de Telecomunicaciones, que es de lo que hablo en el post cuando comparo con Ingeniería superior de Informática. Las ingenierías técnicas no las he mencionado en ningún momento porque de hecho no son ellas las que han recibido las competencias que corresponden a informáticos.
[...] ¿Informática desaparece? y qué pensamos los telecos… [...]
Como bien ha dicho el autor del post, nuestro trabajo va desde diseñar arquitecturas de computadores más eficientes a programar drivers para un periférico, en ningún momento he estudiado una carrera de 5 años para administrar un servidor, ni tonterías por el estilo. No es que éso sea un trabajo para un teleco, esque éso lo puede hacer cualquiera (hasta un panadero, si si, hasta un panadero…). Pero ¿y que pasa con nuestro trabajo? Y me refiero a nuestro trabajo de verdad, no al informatico que está en una tienda formateando ordenadores, ni al que está en pc city recomendándote que disco duro externo comprar. Me refiero a los que realmente ejercemos como Ingenieros. ¿Me va a venir mi empresa a decirme que ya no soy ingeniero y voy a cobrar como un peon? (El dinero me da igual, pero es la forma más directa de maltrato). De cualquier modo, estoy seguro, señor TELECO autor del post, que si te hubiese pasado a ti lo que nos ha pasado a nosotros, no tendrias la misma actitud..
HOla??
Soy kuasar, autorA del post y este es mi blog.
Me presento porque según tu comentario dudo hasta de que te hayas leído el post que comentas.
Sí, soy teleco y precisamente el post está escrito para diferenciar ese trabajo de ingeniero informático que tú mismo dices de los demás trabajos de informáticos que no son ingenieros… y para decir que como teleco, apoyo a los ingenieros informáticos que reclaman sus competencias.
Ale, vuelve a leerlo
Bienvenidos a la Unión Europea .
Soy licenciado en Informática.
He leido tus argumentos y llevo mucho tiempo aguantando un intrusismo voraz.
No estoy de acuerdo en el planteamiento de materias comunies que estais haciendo.
Veterinaria y Medicina tienen muchos más puntos en comun que nuestras dos carreras y no verás a un veterinario en ningún hospital de España.
Europa no tiene por qué ser nuestro referente. En USA las dos ramas ( TC y TI ) funcionan por separado perfectamente.
Respeto al ingeniero de telecomunicaciones y admiro más todavía al que tiene los dos títulos ( que los hay).
Para establecer los puntos en común y las divisiones se necesita una ley de regulación Informática donde se plasmará punto por punto las competencias comunes.
Os recomiendo que hagais una ley de regulación del mercado de las telecomunicaciones.
No tenemos por qué aceptar imposiciones del resto de europa. Sus ingenieros distan mucho de alcanzar las capacidades de los ingenieros de aquí ( sea el ingeniero que sea ).
Un saludo cordial
Hola a todos,
Desde mi punto de vista, estamos perdiéndonos en etiquetas y esta discusión no tiene mucho sentido. Lo digo desde un punto de vista puramente empresarial, hace ya bastantes años que abandoné la universidad con mi título de Teleco bajo el brazo y la experiencia me ha enseñado que la diferenciación profesional se basa única y exclusivamente en el individuo, y no en la carrera que ha estudiado.
El conflicto teleco-informático (que existe sobre todo en gente sin experiencia profesional notable, vaya este comentario para ambas titulaciones) está en funciones que poco o nada tienen que ver con las atribuciones o fichas de competencia reales.
¿Qué derechos pierden realmente los informáticos? ¿Acaso alguna vez han tenido atribuciones? Nunca jamás. No estoy dicendo que esté de acuerdo, estoy apuntando la realidad de esta situación.
Los ingenieros informáticos NO van a perder su titulación. Para vuestra información, el EEES DE NINGUNA FORMA invalida títulos existentes con anterioridad a su implantación.
También para vuestra información, los ingenieros de telecomunicaciones, según Decreto 2479/1971 de 13 de agosto, tienen las siguientes atribuciones:
- Instalaciones telegráficas y telefónicas. Aquí entiendo que no existe discusión.
- Radiocomunicación. Entiendo que aquí tampoco hay nada más que decir.
- Equipos electrónicos. He aquí un punto de conflicto. Pero ¿os habéis leído la ley en su totalidad? Porque esta atribución incluye varias cosas en una de forma indivisible. A saber (y permitidme listarlas para que vosotros veáis por qué es una atribución de teleco):
1. Instalación completa de estudios para emisoras de radiodifusión moduladas en amplitud cuya potencia de portadora en antena no sea superior a tres kilowatios.
2. Instalación completa de estudios para emisoras de radiodifusión moduladas en frecuencia, cuya potencia de portadora en antena no exceda de ochocientos watios.
3. Antenas colectivas para recepción de televisión y radiodifusión modulada en frecuencia.
4. Instalación completa de enlaces de televisión en circuito cerrado, con un máximo de dos cámaras captadoras y de seis receptores monitores.
5. Montaje de equipos, dispositivos o instrumentos electrónicos de medida en instalaciones de control de procesos de fabricación siempre que se refiera a la medida de una sola magnitud física o proceso simple y no constituya la instalación total del control electrónico de un proceso completo de fabricación.
6. Instalación de ordenadores electrónicos digitales, cuando la capacidad propia de almacenamiento de su memoria central no sea superior de dieciséis mil palabras o caracteres.
Entiendo que no existe discusión posible acerca de por qué estas atribuciones son exclusivas de los ingenieros de telecomunicaciones.
Lamentablemente, el diseño de SSOO, arquitecturas de soluciones, y un largo etcétera (que son funciones para las que un INGENIERO informático está indudablemente muchísimo más preparado que cualquier otro titulado) no han sido nunca atribuciones legales. ¿Y sabéis por qué? Porque quienes de verdad adquieren responsabilidad legal por estas funciones son las empresas, no los ingenieros informáticos. Siempre ha sido así, y seguirá siendo así en el futuro. Nada ha cambiado. No digo que esté bien, digo que es lo que hay.
Desde mi punto de vista, es mucho más grave la situación de los licenciados en Administración y Dirección de Empresas. Cada día veo más ingenieros, físicos y matemáticos ocupando sillas ejecutivas tras complementar sus estudios con másteres o cursos de posgrado. Y, creedme, en una empresa tecnológica un LADE no puede competir para un puesto directivo con un perfil de este tipo.
Para los que habéis llegado hasta aquí, gracias por vuestra paciencia y por aguantar el ladrillazo. La conclusión de todo esto es que los actuales ingenieros informáticos seguirán siendo ingenieros informáticos, y su valor en el mercado dependerá exclusivamente de su trayectoria profesional. Como ahora. Como ocurre con casi cualquier titulación en casi cualquier puesto de trabajo.
100% de acuerdo. No puedo estar más de acuerdo.
Y además ahora veo urgente la necesidad de arreglar lo del salto de línea en los comentarios del blog xD.
En el post puse un enlace a un pdf con esas atribuciones de teleco que comentas, donde se ve claramente que sí, la gran mayoría son exclusivas de teleco y no hay discusión. Y sí, como dices, las que no lo son, nunca son competencias que se desarrollen en el mundo laboral de una forma personal del ingeniero, sino a través de empresas donde el ingeniero únicamente realiza una función en el proyecto.
También estoy de acuerdo en que muchos ingenieros ocupan cargos directivos, políticos, económicos… yo también he visto algo.
Gracias por este comentario tan extendido.
Un saludo.
Hola, Kuasar.
Impresionante artículo. En cuanto pueda te enlazo.
En el foro ya sabemos que esto no es cosa de “los telecos” (otra cosa es que entren troleros, pero intentamos moderar el foro lo mejor que podemos).
De nuevo gracias.
Hola, yo soy Teleco y no me gusta esta asociación que se nos está haciendo con informática. Teleco tiene la misma relación con informática, que con industriales, aeronáutica o física. De hecho estamos más próximos a industriales, pues sus técnicos pueden pasar a estudiar nuestra superior. Las competencias referidas espero que sea solo un extracto (pues solo hablan de telemática), pero llevamos mucho trabajo desarrollado en Energías Renovables (30 años de Instituto de Energía Solar en la UPM …para poder llegar a los actuales Huertos Solares), Satélites, Radar, Antenas, Electrónica, Fotónica, Circuitos Eléctricos, …
Nuestra carrera no estudia “informática porque sí” (nosotros no queremos ser programadores o administradores de base de datos), la informática para nosotros es solo una herramienta para poder crear nuevas soluciones que aporten valor a la sociedad.
Oye Kuasar, dime donde has visto que hayan tres especialidades en la superior, soy Teleco y no me “habia enterado”…, en todo caso, estas son cuatro, y son de la Ingenieria Tecnica (tambien sonido e imagen).. .. es que algunos están ya muy radiados por “bolonio” sere yo..?
En la superior, en cuarto, uno escoge qué rama quiere hacer… y hay 3 posibilidades: rama de telemática, rama de electrónica o rama de comunicaciones. Obviamente como asignaturas de libre elección puedes coger de las otras ramas, así que no es una especialidad tan definida como las de medicina…. y obviamente (también) al final el título es el mismo. Sólo se distingue en las asignaturas que hayas cursado en el segundo ciclo de la carrera.
En la Ingeniería técnica hay 4, pero no ramas, sino 4 carreras distintas todas técnicas de la ingeniería de teleco.
¿Queda más claro así?
Venga no te enfades, je je. Es cuestion de no andar por las “ramas” … mirad las ingenierias (grado) que ofrecen ahora las Unis… ¿para contribuir si acaso, mas aún a la clarificación de competencias..?
http://web.micinn.es/04_Universidades/022EdUnSu/00@QyDnd/02-Grados/solicitados.pdf
Bueno, creo hasta ahora por lo que he leído que el problema es por atribuciones de competencias, pero el problema es que deberia trascender en los nombres de las carreras, la informatica es hacer o generar informacion de manera automatica y telecomunicacion, pues establecer comunicacion en puntos lejanos, el informatico automatiza informacion, y el telecomunicador automatiza la comunicacion, toda la ingenieria deberia girar entorno a esas dos premisas, nada impide que uno aprenda otras cosas, pero que un telecomunicador tenga atribuciones de administrar sistemas???, el mundo del informatico me imagino deberia ser hasta antes de la antena, o el cable coaxial, a partir de alli deberia girar el mundo del telecomunicador. Digamos que hace sentir mal que le digan a un informatico que un telecomunicador tiene licencia para administrar sistemas, es como si el informatico tuviera licencia de configurar antenas o aprobar proyectos de cableado estructurado, no es un problema de conocimientos, aplicar el conocimiento no es exclusividad para nadie tampoco, yo por ejemplo digamos que soy ingeniero informatico y con mis conocimientos puedo implementar redes, investigar sobre nanotubos de carbono para las telecomunicaciones, por que no?? el problema sería licencias, si yo tuviera una licencia social donde por mi nombre se me acepta el hecho de investigar en telecomunicaciones pues no creo que exista problema, hasta estudiantes de telecomunicaciones me buscarian quizas, pero hablando de licencia legal, donde mi firma para un proyecto tiene igual o mayor importancia que la de un informatico encargado de automatizar la informacion, pues ahi seria un problema, bajo ese esquema, sin querer se afirma que a un ingeniero de sistemas algun dia se le atriburia licencias de ejercicio en telecomunicaciones e informatica y las dos carreras si todavia existe la de informatica para esos tiempos, pues la liarian con ellos.
Pienso que deberian ambas carreras investigar sus fundamentos bajo el nombre, y de lo que salga, pues legalizarse alli, si bien la guerra no es como los de telecomunicaciones, pues su neutralidad o su falta de accion los hace ponerse en el lugar con los del gobierno, seria bueno muy bueno que los de telecomunicaciones cedan en ese sentido pero podria ser una utopia, si estudiara telecomunicaciones y se que tengo licencias informaticas, pues me conviene, tengo trabajo asegurado, no voy a reclamar eso no??, tambien seria bueno repplantear porque telecomunicaciones se divide en esas 3 ramas que afirmas, acaso sera asi?? a la universidad le conviene ello?? sera un paradigma??, debemos pensarlo todos.
Saludos desde Perú
jaja
Hola. He caído en este blog por casualidad, pero el tema me interesa. Yo no os puedo hablar sobre el tema de Bolonia, pues terminé mis estudios hace unos años (er realidad, NUNCA he terminado mis estudios). Hice el Grado Superior de Telecomunicaciones y Sistemas Informáticos, y la Ingeniería Técnica en Telecomunicaciones, especialidad en Telemática. Tengo el MCSA de Microsoft Windows 2000, 2003 y 2008 y varios títulos de administración de redes con servidores Unix. Como habéis podido ver, soy administrador de sistemas, y sí, soy un Teleco (siempre corrijo cuando me llaman “informático”. Trabajo en una de las mayores empresas de informática de Baleares, y os puedo hablar desde la experiencia. Tenemos informáticos, pero se dedican al análisis de software, análisis de computación y ess cosas que yo no tengo por qué saber, pues son vuestras competencias, peeeero: TODOS los administradores de sistemas somos telecos.Puede que sea coincidencia, o no, pero lo que sé es que alguna vez he entrado con algún diplomado en informática en un CPD y me ha mirado con cara como diciendo:”no es posible que tú administres todo esto”. Yo creo que es porque un sistema informático, como yo lo entiendo, no tiene sólamente PC’s y servidores, también tiene switches, firewalls, routers, fortinets, VPN’s, gateways, y un larguísimo etcétera, que se puede complicar todo lo que quieras.
EL enemigo no somos nosotros, vuestro enemigo es quien os regula y os gobierna, sea quien sea.
Gracias Tazz (y bienvenido). Se puede decir más alto, pero no más claro ;-).
para darle la vuelta a la tortilla, soy Licenciado en Informatica de Sistemas y tambien Estudie especialidad Electronica en Telecomunicaciones, pero puedo decir que hay un monton de Licenciados en Informatica trabajando tanto de Administradores de Sistemas como en los mas diversos campos de la Electronica, Bioelectronica, Instrumentacion y un largo etc…
Cuando no habia Telecos NI Informaticos las empresas cogian todo tipo de gente cualificada, independientemente de su titulacion. De hecho, no hace mucho Telecos era una escision de Industriales (y se estudiaba quimica y todo…)
Por haber, hay hasta fisicos trabajando en temas de Electronica y de Informatica… y Matematicos.. y Agronomos…
Por otra parte los estudios de Informatica han quedado muy limitados con los planes nuevos y de electronica y demas, mas bien poco. Ahora se centran en Gestion, Bases de Datos… Yo a eso no le veo mucho de ingenieria.
Cuando uno comienza a trabajar en el sector privado (como bien apunta kuasar) la empresa lo forma y acaba haciendo un monton de cosas que a veces no tienen nada que ver con sus estudios.
En todas partes cuecen habas